Комментарии по теме: Как наладить работу биржи?

Первый способ - купить акции и получать прибыль каждый день. В данном случае ваша прибыль будет меньшей, но более стабильной.<BR> Этот способ использовали последние 30 лет, когда шел рост всех рынков и прибыли шли за счет увеличения капитализации копораций.Это практически беспроигрышный вариант. Купил кучу разных акций и сиди жди , когда цена вырастет. Но во время кризиса можно только потерять, но не заработать.<BR>Каждый инвестор со временем вырабатывает собственную стратегию игры на акциях. Одни покупают акции в расчете на их рост спустя длительное время, которое может измеряться годами. Для этого подходят и "голубые фишки", и бумаги более низкого ранга. Чтобы выбрать акции для долгосрочных вложений, нужно уметь анализировать финансовое состояние компании и прогнозировать перспективы развития ее бизнеса. <BR>Такие инвесторы получают наибольшую прибыль.<BR>На них "паразитируют" спекулянты рынка: они относятся ко второй категории.<BR>http://www.dostatok.ru/inv_tools/stock/stock2.html<BR><BR>Но есть категория спекулянтов, которых называют "дневными трейдерами" или "скальперами", - они умудряются использовать колебания цен внутри одного дня. Они покупают акции, как только те начинают расти, и продают при первых сигналах падения. Один из "скальперов" уверяет, что в некоторые дни такая тактика дает до 15% прибыли. Для такой игры подходят только "голубые фишки", любимой из которых многие годы являются обыкновенные акции РАО ЕЭС.<BR><BR> Второй способ - зарабатывать на разнице курсов - покупать акции дешевле, а продавать дороже. Этот способ полностью противоположен первому – ваша прибыль будет большей, но менее стабильной.Про этот способ хорошо описано в статье:<BR>"Легко ли заработать деньги на бирже, или FOREX : Как скоро я стану миллионером?"<BR>http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5371/<BR><BR><STRONG>Если вы прочтете все это то поймете, что это за ЛОХОТРОН.</STRONG> <BR>В заключении лишь повторю свой пост:<BR>Даже если рассудить логически, то кому придет в голову придавать бирже "полезные истинные ее функции регулирующего "сверхкомпьютера""? Когда на сегодняшний день уже существуют глобальные электронные сети. Каждому - по микрочипу и красота. Уже ничего не скроешь и никуда "с подводной лодки" не денешься. К чему и стремится мировая элита. Мы уже наблюдали работу "сверхкомпьютера", когда цена нефти, достигнув порядка 150 $ за барель, упала до 50. Что, война началась или еще какая напасть? Что это за регулятор? Это просто помойная яма, для сброса ничем не обеспеченной денежной массы, а попытка превратить деньги в реальные активы сразу приведет к краху всей структуры. Можете написать хоть десять частей своей так называемой работы, но суть от этого не изменится.<BR><STRONG>А все рассуждения о коллективном разуме : Следующим президентом России будет МЕДЕПУТОЗЮГ !!!</STRONG><BR><BR>

ага "честная" биржа?<br />
без кукловодов и&nbsp;спекулянтов, да? <br />
все эти Ваши регулировки и&nbsp;суперкомпьютер ее работы приведет в итоге просто&nbsp;к ее смерти, ведь&nbsp;она и живет только за счет оборотов...<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
да и теория Ваша, как я уже говорил, слаба...<br />
ну, допустим с пропавшей подлодкой, приведенный Вами случай, имел место быть, но!<br />
интересно было бы узнать кто ли бо из опрошенных&nbsp;экспертов указывал координаты подлодки например в пустыне сахара или в антарктиде?<br />
а ведь например упавший индекс наших бирж прошлым летом это как раз именно&nbsp;такие координаты! да еще и они и&nbsp;оказались бы верными ))<br />
ну скажите, как Ваш коллективный разум мог бы предсказать что растущий индекс вдруг через месяц рухнет в три раза в течении недели, как это было в прошлом году?<br />
&nbsp;<br />
Уважаемый Константин, по моему это не возможно, мягко говоря )))<br />
и опять же Ваша ошибка в том, что Вы опираетесь на примеры каких то супер ментальных способностей людей анализировать уже произошедшие события, <br />
т.е. вполне возможно, что если собрать&nbsp;группу олухов и рассказать им подробно&nbsp;о политической, финансовой, социальной обстановке в сша в 19-20 веке, но исключить 1929 г. а потом спросить возможно ли в такой вот ситуации&nbsp;в 1929 г.&nbsp;обвал биржи, то да, наверняка они дадут правильный ответ, но это совсем не значит что они будут теперь всегда предсказывать все подъемы и падения амерских бирж, тут Вам уже нужны какиенибудь провидцы из "Особого мнения" )))

Я маг, я и чародей.<br />
&nbsp;<br />
Костя Олин зачем ты меня задел? Меня трогать нельзя! Я могу и вдуть.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Куда же исчезло - Ут<br />
А-а понятно Костю дерут<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;

<br />
<br />
<br />
<br />
Ваши фантазии об идеале интересны, но утопичны, да и пример<br />
с биржей не очень удачный.<br />
<br />
Цель <strong>фондовой биржи</strong> это отъем денег, посредством обмана<br />
коллег-инвесторов.<br />
<br />
Никто на <strong>фондовые биржи</strong> не приходит проигрывать<br />
деньги, а их количество в системе КОНЕЧНО<span style="text-decoration:underline">. </span>Цена<br />
акций на <strong>фондовой бирже </strong>почти полностью спекулятивна, и всякие формулы в<br />
пересчете на акцию это тоже всего лишь цифры в голове инвестора.<br />
<br />
Если говорить о коллективном разуме как возможности <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>организовать и обобщать мнения многих<br />
инвесторов специальным образом, для получения инвестиционных прогнозов,<br />
превосходящих по своей эффективности результаты лучших профессиональных<br />
аналитиков, то и это работает лишь отчасти. Во-первых, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>форс-мажорные обстоятельства.<br />
<br />
Во – вторых, далеко не всегда коллективный разум побеждает<br />
одинокого гения.<br />
<br />

 К сожалению, в мире очень сильно развита религия денег. Все люди обречены ,если не поймут этого ,тогда сценарий "современные властители мира, создав на базе нано- и биотехнологий принципиально новые средства производства (а также методы усовершенствования себя, любимых) и способы получения энергии, совершат качественный рывок в развитии и сочтут всех остальных людей лишними"  окажется очень даже реальным. А все рассуждения о бирже и прочих рыночных (поганых) инструментах только приближают эту катастрофу.Почитайте http://www.libereya.ru/biblus/newedimov/  очень сильно "раскрывает глаза " на окружающий нас мир.

<span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><em>Константин Утолин</em></span><span style="text-decoration:underline"><em>// 08.10.2009 03:45</em></span><em>И уже в мае-июне 2008 выходили из бумаг в деньги.<br/><br/><br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-family: Arial, sans-serif; "></em></span>Уважаемый Константин, я таких людей не знаю )а выходили потому, что к маю был рост и люди просто фиксились, (а потом всем рассказывали что они знали)))) тут как раз провидцем быть не надо, да и постоянно есть люди которые просто говорят, что завтра все будет намного хуже чем вчера, твердят о завтрашнем крахе америкосов, о пузырях и т.д., например тот же М.Хазин, и соответственно иногда попадают в яблочко, но не было таких людей которые сказали бы, а знаете?, летом индекс упадет в 3 раза! не было!<br/>уважаемый Константин,&nbsp;ладно, Вы от своей идеи конечно не откажитесь, я понял )мое предложение: проведите научный эксперимент!ведь наверняка можно пихнуть в окошке этого сайта опросец...задайте какие ни будь насущные вопросы )) типа:будет ли вторая волна,&nbsp;обесценивание&nbsp;рубля, &nbsp;зелени, падение нефти, индексов, война в иране, III мировая наконец))) ну и т.д. можно с датами и пусть повисит он скажем до нового года...<br/><br/>и вот этот эксперимент, я думаю, и покажет всю "мудрость толпы" )))<br/>

1.Биржа... Ее цель-максимальная прибыль для учредителя, то есть нужна максимальная волотильность, то есть увелиечение изменчивости событий в мире, то есть ускорение протекания событий всеми возможными способами...<br />
2. Инвестор... Цель-максимальное извлечение дохода... Доход может быть только тогда максимальным, когда его получит один человек, а не все... Ключ к пониманию-алчность,меркантилизм, &nbsp;антисправедливость...<br />
3. Согласно единому закону сохранения энергии в&nbsp;человеческом&nbsp;мире все поровну. То есть если предположить, что все будут мыслить роевым сознанием, то есть одинаково, то в определенный момент появится один&nbsp;доверчивый и один неверящий этому сознанию игрок... Вот он и соберет эту прибыль... Неверящим становятся только тогда, когда понимают сущность того, что им пытаются пропихнуть... В данном случае таковым по определению моежет быть автор роевой теории...<br />
Автор всегда осведомленней пользователей, но все заключается в&nbsp;том справелив ли автор или нет...&nbsp;

Константин, соглашусь с вами что коллективный разум определенным образом организованный, при решении определенного типа задач, мудрее индивидуального. Для меня неясно только для решения каких именно задач, по вашему мнению, коллективный разум приспособен лучше одиночного гения? Ведь авторы прорывных "теоретических открытий" типа гелиоцентрической системы или теории относительности известны всему миру, а авторы "практических" открытий типа колеса, добывание огня или письменности никому не известны.<br/>

<br/><br />
<br/><br />
<br/><br />
<br/><br />
/И я не менее четко пишу, какова ИДЕАЛЬНАЯ цель биржи в<br/><br />
экономике, говоря, что ее извратили. И в чем я не прав?/<br/><br />
<br/><br />
Дорогой Константин!<br/><br />
Предками современной биржи являются базары, рынки и т.д. <span style="text-decoration:underline">Затем в биржу <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>проникла <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>фьючерсная <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>(оптовая, заочная, безналичная) торговля. </span>Предками сегодняшних фондовых рынков были вексельные ярмарки эпохи средневековья. <br/><br />
Вы хотите, попытаться, сделать биржу лучше. Для кого? Если,<br/><br />
для большей части общества, то учитывая физическую ограниченность инвесторов и <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>финансов –система будет работать до определенной границы. Сам механизм биржи так устроен. Если запретить фондовые биржи и уйти<br/><br />
только в товарно-сырьевые, с возможностью купли-продажи акций только предприятиям-эмитентам,<br/><br />
то и здесь, возможны различные уловки. Более того, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>это предполагает коренное изменение всей модели<br/><br />
экономики. Тотальный экономический контроль? Для этого необходимо изменить уже<br/><br />
политическую жизнь общества. Для большинства- <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>улучшение налицо, но до идеала ещё очень далеко. <br/><br />
Поэтому<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>для примера с <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline"> </span>коллективным&nbsp; <span style="text-decoration:underline"></span>разумом <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>биржа подходит меньше, чем <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>интеллектуальная передача Что? Где? Когда? <span style="text-decoration:underline"></span><br/><br />
/Я точно написал, что ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ коллективный разум НЕ ВСЕГДА, НО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ побеждает одиночек - даже самых<br/><br />
талантливых./<br/><br />
<br/><br />
Вы же знакомы с понятием относительности. Правильный –относительно Кого? Чего? <br/><br />
<br/><br />
Идеала Вы не получите, а значит, коллективному разуму<br/><br />
необходимо постоянно совершенствоваться. А Вы уверены, что это усовершенствование будет в нужном направлении? Коллектив-то состоит из отдельных индивидов. Да и гений не стоит на месте. Кроме того, мир не совершенен и одиночка вполне может обладать необходимой информацией. Поэтому,<br/><br />
говорить о большинстве случаев <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>наивно.<br/><br />
<br/><br />

Куда же исчезло - Ут<BR>А-а понятно Костю дерут

Отвечу вам, как и Вопиющему.<BR>Нет, Константин, это ваша система, которую вы строите, превращает человеческое общество в рой насекомых, но думаю что до этого не дойдет. Технический прогресс похож на змия, который заглатывает свой хвост и раньше он подавится, чем мы станем компьютерным механизмом.<BR>Историю можно по сто раз переписывать, а наука может утверждать сегодня одно , а завтра - совершенно противоположное.<BR>Существует две крайности мировоззрения:<BR>1. Атеизм. Бога нет, человек сам бог, после жизни - вечная смерть. <BR>Отсюда выводы: жить нужно здесь и сейчас, "бери от жизни все", человек созден для удовольствий, значит - веди "скотский" образ жизни и плевать на всех, кроме себя. Остальные нужны по мере их пользы для меня. Создавай телесный комфорт.<BR>2. Православие. Бог есть жертвенная любовь. После смерти - вечная жизнь. Отсюда выводы: нужно готовиться достойно войти в Царствие Божие. А для этого надо: истреблять в себе все грехи и пороки (жадность, лицемерие, лукавство, зависть, гордость, обжорство(не говоря уж о наркомании и пьянстве),злобу и т.д. ), любить и помогать другим.<BR> Но большинство людей, как сказал Иисус, теплохладные. У них половинчатая химерная идеология, смеси этих двух в разных пропорциях. И причем они к ней так привыкли, что менять ничего не хотят, потому, что ИМ ТАК УДОБНО ! И считают ее правильной. <BR> Только нельзя служить двум господам одновременно и "Не может из одного источника течь горькая и сладкая вода". Не может быть одновременно и вечная жизнь и вечная смерть!<BR>Вот вам, Константин, два ответа на вопрос "Что делать?". А уж какой из них вам ближе - это вы уже показали.<BR><BR>

Со Сталиным встречайся. <BR>А&nbsp;у меня на девушку рука не подымается, только балда.&nbsp;<BR>Милая моя Олечка, я не садо-мазо, я серьезный чел.<BR>Хотел даже ответить тебе на твои биржи.<BR>Но вон сколько людей уже пояснили тебе какой ты инцибел.<BR>Бросай писать Оля не твое это.<BR>Загибайся, как тогда помнишь?<BR>И почувствуй своего Фаната.<BR>&nbsp;

Как превратиться из Утолина в Олина.<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Куда же исчезло - Ут<BR>А-а понятно Костю е..ут

В современном понимании, фондовый рынок зародился лишь в конце XVI в. в связи с усилением эмиссионной активности государства и появлением акционерных компаний. Т.е. преследовались цели 1. Концентрация капитала для осуществления в реальной сфере каких-то проектов путём эмиссии ценных бумаг.. 2. Сохранение свободного капитала и получение дохода на свободный капитал. Это касается "первичного" рынка ценных бумаг. "Вторичный" рынок направлен только на сохранение капитала и получение дохода. Что является доходом на ценную бумагу? 1. Проценты (по облигациям, дивиденды выплачиваемые на акцию). Это доход как результат функционирования реальной экономики. 2. Курсовая разница (связь с реальной экономикой в значительной мере ослаблена спекуляциями). Если первое зависит от успешности реализации какого-то проекта в реальной экономике, то курсовая разница менее всего связана с реальной экономикой, более того в современных условиях, она является инструментом влияния на реальную экономику, достаточно обеспечить снижение курса, и в реальной экономики начинаются проблемы независимо от того насколько эффективна или прогрессивна эта экономика. Высказанная идея "грубо говоря, сделать все контракты срочными, т.е. перейти на торговлю исключительно фьючерсами!" ещё более отдалит биржу от реальной экономики и окончательно поставит её в один ряд с букмекерством. Особенно умиляют "рассчётные фьючерсы". Ну не букмекерство ли в чистом виде? Фраза "рынок на основании курса акций конкретных компаний качественно предскажет нам, сколько денег эти компании заработают в будущем", т.е. не что компания представляет из себя, а что о ней думают участники рынков, говорит о том, что Вы считаете экономические показатели работы компаний и т.п., как нечто второстепенное, главное - сколько бабок завели в инструмент, и какой пузырь выдули. Только не утверждайте, что "рынок всегда прав". Не буду далеко ходить, вспомните IPO "иркута", что было до и сразу после, и если Вы после этого будете говорить о невозможности манипуляции рынками, мне останется только сделать вывод о Вашей вменяемости. Фраза "биржи, как механизма решения задач по эффективному перераспределению ресурсов в экономике, альтернатив нет!" вообще говорит о том, что Вы недопонимаете что биржи, в современном виде, "эффективно перераспределяют" только спекулятивный капитал, т.к. реальная экономика получает капитал только при первичном размещении, всё дальнейшее может (и приводит, как видим) только к повышению рисков реальной экономики. Т.е. мы пришли к ситуации, когда "хвост" вертит "собакой". "Коллективный разум" хорош тогда, когда каждый член коллектива имеет равные возможности оказать воздействие на итог деятельности коллектива, как в приведённом Вами примере о поисках подлодки. Допустим, активы делятся на рынке 9 участников 50% (по 10% активов на каждого) 1 участник 50% активов. И куда пойдёт рынок, если 60% активов будет направлено на снижение, а 40% на рост, хотя по участникам будет 2 против 8. Вот и весь "коллективный разум"! Разум-то получается не "коллективный" а "активный". Или Вы не в курсе стратегий игры "против рынка"? В заключении. Пока биржи будут продолжать уходить всё дальше от обслуживания реальной экономики (для чего собственно они и были вызваны к жизни), их деструктивная роль (бирж) будет только увеличиваться, спекулятивный капиталл будет раздуваться и метаться по рынкам как шарик в "пинг-понг", разрушая реальную экономику своим метанием. Единственным механизмом который мог бы вернуть биржам их функции направленные на службу реальной экономике, может быть только ограничение дохода от курсовой разницы прогрессивным налогообложением, до уровней сопоставимых с уровнями дохода в реальном производстве. Всё остальное это нечто типа "влияния лунного света на рост телеграфного столба".